Convertisseur 230V hors fourgon. Quelle protections?

Câblage des accessoires, 2<sup>ème</sup> batterie... Pour l'installation d'origine du véhicule, voir plus bas!<br /><span class="gensmall"><a href="http://www.trafic-amenage.com/physique/ ... nomie.html" target="_blank">Calcul d'autonomie</a></span>
will
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Message par will »

glutch2000 a écrit :C'est fait comment pour les scènes de concert ?
Ou même pour les salons (plus petit)
Souvent, ces évènements sont placés à des endroits où il y a des prises dédiées aux marché, foire, fête foraine etc ...

Souvent ils ne se mettent pas n'importe où, justement pour ces raison là : trouver du courant "sécurisé" pour alimenter les installation.

Pour le cas ici présent, il faut lire les normes en vigueurs, parce que même si théoriquement, un disjoncteur différentiel ne verra rien dans une installation hors réseau, si la norme précise qu'il en faut un ... alors il faut en mettre un.

Après, souvent les normes ne sont pas "débile", il faut juste les lire.
Khan Boui
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Message par Khan Boui »

Bonjour,
Le différentiel sera efficace si le neutre du convertisseur est relié à la terre par un piquet. Le problème est qu'en zone urbaine il est interdit partout de planter un piquet sans étude de sol et toute une ribambelle d'autorisations.
L'installation terminée doit recevoir l'autorisation d'exploiter délivrée par la mairie après visite de la commission de sécurité.
C'est d'une lourdeur énorme pour une seule représentation mais il n'y a pas moyen d'y déroger.
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djodjo44
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Message par djodjo44 »

Voilà bien des années, j'ai connu un électricien qui reliait à la terre le boitier en plastique des coffrets électriques car la norme disait que les coffrets devaient être reliés à la terre.
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glutch2000
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Message par glutch2000 »

:mrgreen:
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Message par djodjo44 »

Pour le matériel existant, il faut connaitre " les tripes " pour choisir. Par exemple : pour les amplificateurs, il y a bien longtemps, depuis l'abandon des tubes, qu'ils ont quitté la basse tension pour la très basse tension. Actuellement, un amplificateur, si tu te repiques après les transfos, diodes, condos, .... d'abaissement de tension, tu dois te retrouver en très basse tension qui à ma connaissance va jusqu'à environ 70 V.

Pour l'éclairage " diodes ", c'est peut-être la même chose.
Khan Boui
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Message par Khan Boui »

La TBT c'est <50V en courant alternatif et <120V en courant continu.
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glutch2000
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Message par glutch2000 »

D'après ce que je comprend,
Il s'agit de raccorder des appareils d'éclairage et de sono sur du 220v.
Le 220v produit par une batterie et un convertisseur, ou
220v produit par un groupe électrogène.
Partant du principe que ce soit fait avec du matériel de qualité,
Comment sécuriser ce 220vac qui n'a pas de terre ?
Et avec du public...?
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alain48
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Message par alain48 »

oui c'est cela.

D’après ce que j'ai vu cet après midi, il faut relier la masse des appareils à brancher et celle du convertisseur à une masse commune. Le fil Jaune vert sert à ça dans ce cas.
Il faut installer un disjoncteur différentiel de 30mA sur le tout. Si il y a une fuite électrique, elle reviendra par la masse et sera détectée par le différentiel.

En gros c'est la même chose que dans une maison, sauf que la masse commue remplace la terre.

Bien sur, si on prends la phase dans une main et le neutre dans l'autre on grille mais c'est a peu près la même chose avec le courant secteur. Car dans les deux cas, il n'y a pas de fuite de courant détectée par le différentiel.
En fait le différentiel, même dans une installation domestique ne nous protège pas de tout. (mais de pas mal de choses tout de meme) Je ne le savais pas.
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Message par djodjo44 »

elle reviendra par la masse et sera détectée par le différentiel.
C'est ce que certains appellent une liaison équipotentielle.
Cela ne sert pour l'humain que si il peut relier les deux récepteurs électriques. Dans la pratique cela revient à une distance entre les appareils d'environ 2 m.

Mais dans le cas de ton ami, ce système a une haute fonction psychologique puisqu'il permet de mettre un disjoncteur différentiel et de le faire fonctionner.

Parfois en " sécurité ", il vaut mieux mettre du matériel qui " respire " la solidité cela évite des palabres à n'en plus finir. Mais il y a parfois des questions bizarre comme celle que m'a posée un ingénieur pour une manutention : " Je ne comprend pas sur le palonnier que tu utilises il est inscrit 123 t et tu l'accroches à un pont de 80 t. Il n'y a pas surcharge ? " Et de lui expliquer que 123 t est la capacité de levage du palonnier et que sont poids propre est d'environ 10 t. Bon, il n'est pas aller se vanter de sa question car il serait passé pour un imbécile.
Bratche
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Message par Bratche »

Sinon comme protection un bon parapluie et un livre de prière

:jesors:
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Message par glutch2000 »

alain48, peut-être poser la question à un loueur de matériel de spectacles ? :idea:
Khan Boui
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Message par Khan Boui »

Bonsoir
Alain, connais tu la classe d'isolation des projos, pour la classe 2 qui permet de s'affranchir de mise à la terre le symbole est deux petits carrés l'un dans l'autre ?

Daniel
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Message par glutch2000 »

C'est vrai que si les spots sont classe II et au moins IP44, c'est déjà un minimum de protection.(du matos aux normes, c'est le minimum)
Mais comment protéger le réseau 220v ?
Un couillon veut couper le fil avec son opinel pour embêter tout le monde,
qui est le plus embêté ? :bof:
Khan Boui
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Message par Khan Boui »

Tu peux mettre du câble blindé mais ça pèse un âne mort et ça coûte la peau des c...lles (pas celles de l'âne :mrgreen: ). Tu peux aussi t'arranger pour que les câbles ne passent pas à proximité du public.
Si le réseau n'est pas à la terre, pour se prendre une châtaigne, il faut être au contact des deux polarités en même temps. Si le réseau est protégé par des disjoncteurs, ils vont sauter la lame de l'opinel faisant court circuit.
A mes yeux, le problème est plutôt administratif, commission de sécurité et tout le tintoin.
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alain48
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Message par alain48 »

+1 Khan Boui

Glutch, de toutes façons le résultat sera peu ou prou la même chose que sur le secteur. Voire moins pire.

Le principe de protection est finalement aussi performant que celui du secteur, car le différentiel joue parfaitement son rôle avec le fil de masse.
Avec mème moins de risques car les retours par le sol sont moins importants.

Après, même avec une double isolation (mais je ne suis vraiment pas sur que le matériel d’éclairage scénique soit à double isolation), les capots des projecteurs sont en métal, fixés sur les pieds avec des crochets en métal, et les pieds eux même sont en métal. Donc il faut un système de mise à la terre (ou masse) performant, car si il y a une fuite électrique, c'est toute la structure qui est dangereuse, voire la structure de la scene avec les rambardes etc...

Glutch, je suis moi même loueur (et prestataire) dans le spectacle. Et justement on fait très gaffe su ce point. Ce qui pose problème ici, c'est la source électrique, on est pas formé sur les sources indépendantes.
Mais tu as raison, je vais poser la question à un "groupman". Ce sont des techniciens électriciens spécialises sur l'utilisation des groupes électrogènes dans le spectacle. On en utilise régulièrement quand les sources locales sont insuffisantes ou absentes. Aussi bien sur des enregistrement, des spectacles ou des tournages. Je vous remonterais les infos. :wink:
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