www.trafic-amenage.com/forum

Entraide pour l'aménagement de tout fourgon et pour l'entretien du Trafic

L'art du fourgon aménagé Accueil du Forum
Trafic II, 2010, L2H1, 2 plc + 2 chiens, festoches, weekends
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  Suivante
 
Répondre au sujet    Accueil du Forum -> ICI on se les montre ICI on se les montre
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Machin
Traficaménageur


Inscrit le: 26 Juil 2010
Messages: 664
Localisation: Essonne
Véhicule: Trafic 2010 2.0 L2H1

MessagePosté le: Ven 19 Fév 16 9:58 Répondre en citant

Alors, je vais répondre dans l'ordre :

@Romarin : le délai je l'ai rajouté en fin de cahier des charges dans la partie 6 - Planning, j'essaierai comme ça de le tenir à jour avec les évolutions... ce qui sera pas forcément aisé on le sait tous :)

@Romarin & neou : exactement ce à quoi je pensais, et la seule utilité que j'envisage dans mon cas pour l'ouverture de l'intérieur. L'usage de la soute se fait par l'extérieur, de même que la douche si elle y est. A part aérer le cam' avec un petit courant d'air et que je n'ai même pas placé dans les contraintes faibles, je n'ai pas pensé à autre chose pour mon cas donc.. pas de souci majeur, a priori, s'il faut se tendre un peu pour atteindre la poignée héhé.

@Ravely : je vais quand même probablement te piquer 2-3 idées rassure-toi, l'autre souci qu'on a quand on regarde plein d'aménagements différents, c'est qu'au final, y'a plein de bonnes idées mais que toutes ensembles sont incompatibles, et du coup on en revient à devoir choisir drastiquement ce qu'on veut le plus... Du coup j'ai commencé par égrainer les différents aménagements, et les 2 vôtres de par leur différence sont restés mes préférés pour répondre à mes attentes, voilà :) pour toutes les raisons que j'ai déjà énoncées plus haut.

Bon sinon, j'ai eu une fausse joie ce matin, j'avais un mail retour d'une des 20-30 casses de la région que j'ai arrosées pour un siège passager 1 place, l'échange se déroule bien, le prix est pas fou (280€ le siège complet socle+ceinture+prétensionneur, livraison comprise) je demande les photos et là... c'est le drame... Banquette 2 places ! Son premier message était pour me confirmer qu'il s'agissait d'un siège 1 place AVD :'(
_____________________
Dispo si besoin : RTA B755 TRAFIC Phase 2 (08/2006>) Diesel 2.0 dCi 90 & 115 ch sans FAP
Haut de page
Voir l'aménagement de cet utilisateur Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
gendy22
Traficoteur


Inscrit le: 02 Fév 2016
Messages: 77

Véhicule: Vivaro 2.5

MessagePosté le: Ven 19 Fév 16 12:15 Répondre en citant

Machin a écrit:
des 20-30 casses de la région que j'ai arrosées pour un siège passager 1 place, l'échange se déroule bien, le prix est pas fou (280€ le siège complet socle+ceinture+prétensionneur(


Il est si rare que ça ce siège :oo:...

je vais voir ce que je peux faire :wink: ...

@+
Haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Machin
Traficaménageur


Inscrit le: 26 Juil 2010
Messages: 664
Localisation: Essonne
Véhicule: Trafic 2010 2.0 L2H1

MessagePosté le: Ven 19 Fév 16 15:12 Répondre en citant

Bah faut croire... Très franchement, j'ai même essayé de chercher un cassier spécialiste en véhicules de secours type ambulances, pompiers, etc : ils ont parfois des sièges mono place pour pouvoir accéder à l'arrière...

Pareil pour des véhicules de La Poste, je me suis dit tiens c'est p'tete pas con... Bon ben rien du tout (et d'ailleurs le seul que j'ai trouvé m'a dit que tous les trafic La Poste qu'il récupère lui sont en 3 places).

Là je viens à nouveau d'avoir une casse au téléphone, le gars est parti revérifier sur ses trafics, il m'a rappelé et m'a dit que nan il avait que des banquettes aussi...

..et pourtant je cherche sur toute la France :D
_____________________
Dispo si besoin : RTA B755 TRAFIC Phase 2 (08/2006>) Diesel 2.0 dCi 90 & 115 ch sans FAP
Haut de page
Voir l'aménagement de cet utilisateur Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
gendy22
Traficoteur


Inscrit le: 02 Fév 2016
Messages: 77

Véhicule: Vivaro 2.5

MessagePosté le: Dim 21 Fév 16 17:52 Répondre en citant

Hello,

j'ai un pote qui en possède un. :P ..mais il est pas en super état :evil: (tissus un peu déchiré et la rouille qui commence a pointer le bout de son nez.....)

je peux lui demander quelques photos et le tarif, si cela intéresse quelqu'un :?:

moi je suis pas intéressé car j'ai besoin de trois places :!:

@+
Haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Machin
Traficaménageur


Inscrit le: 26 Juil 2010
Messages: 664
Localisation: Essonne
Véhicule: Trafic 2010 2.0 L2H1

MessagePosté le: Dim 21 Fév 16 18:34 Répondre en citant

Salut gendy, écoute je suis ouvert à toutes propositions :) la rouille ça se traite, le tissu déchiré.. faut voir, s'il a quelques photos je suis preneur !

Merci en tous cas !! c'est bien sympa ;)
_____________________
Dispo si besoin : RTA B755 TRAFIC Phase 2 (08/2006>) Diesel 2.0 dCi 90 & 115 ch sans FAP
Haut de page
Voir l'aménagement de cet utilisateur Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Machin
Traficaménageur


Inscrit le: 26 Juil 2010
Messages: 664
Localisation: Essonne
Véhicule: Trafic 2010 2.0 L2H1

MessagePosté le: Mar 23 Fév 16 12:01 Répondre en citant

Hello les copains, bon en attendant les vacances qui arrivent vite, très vite, j'étais tombé sur ce fournisseur de bois (SMBois) un peu par hasard (situé dans le 77 mais qui propose la livraison) et je leur avais demandé un devis pour deux panneaux de contreplaqués Oukoumé (les seuls dispo dans ces dimensions) pour avoir un plancher d'un seul tenant :


  • CP Intérieur Twin Okoumé 10mm 3.10m x 1.83m : 86,06€ HT (15,17€/m²) soit 103,27€ TTC
  • CP Intérieur Twin Okoumé 15mm 3.10m x 1.83m : 126,56€ HT (22,31€/m²) soit 151,87€ TTC
  • Livraison Chantier : 90€ HT soit 108€ TTC


Bon.. du coup, j'irai mesurer voir si une plaque de 3m10 par 1m83 rentre en biais + portes arrières ouvertes dans le traf' pour aller la chercher moi-même, vu le tarif de la livraison et que je suis dans le 91 et eux dans le 77 :roll: , mais est-ce que vous trouvez ça excessif comme tarifs pour ces dimensions ?

J'avoue que j'hésite un peu, pour moi 10mm suffisent (surtout en H1) mais j'ai peur qu'il ne soit pas suffisamment "lourd" pour bien rester plat sur l'isolant du plancher, ce que le 15mm pourrait éventuellement mieux garantir.

Le plancher d'un seul tenant n'étant pas (plus..?) une obligation, voilà les deux autres plans que j'avais faits pour le sol — vulgairement et sans tenir compte des découpes de carrosserie bien évidemment. J'étais parti sur des panneaux du commerce en Grandes Surfaces de Bricolage aux dimensions courantes de 250 x 122cm :

Plan 1 - 3 panneaux en largeur



Plan 2 - 2 panneaux en longueur + 1 panneau en largeur



Dans les 2 cas il me reste 3 bonnes chutes mais de formes/dimensions différentes qui pourront servir pour les meubles ou autres.

Là où j'ai surtout un doute c'est sur la fiabilité/solidité de fixation du plan 2 avec cette bande de 30cm de largeur (panneau 3), dans laquelle je n'ai même pas tenu compte de la découpe du marche pied arrière du Trafic... Pour ceux qui n'ont pas fait le plancher d'un seul tenant comment avez vous réparti vos panneaux dans un L2 ?

Du coup j'hésite sur le format du plancher, un seul tenant sera plus chiant/lourd à poser mais plus facile pour isoler & revêtir sans laisser apparaître les rainures de séparation et sans laisser de marge de travail aux 3 panneaux..

Bon sinon autre sujet mais c'est mon topic je fais qu'est-ce que je veux Razz, comme j'ai dans l'idée de fabriquer mon clic-clac en bois à la façon de Romarin notamment, je vais très certainement commencer les travaux par la fabrication d'un gabarit réutilisable qui me permettra de faire mes mortaises en série bien connue des foras de menuiserie et qu'un certain "Santé" a inventé. Ça parlera très probablement à certains d'entre vous, cette mortaiseuse façon Santé Wink (oui parce que je compte faire mes tenons & mortaises à la défonceuse... faute de meilleur équipement :lol: )
_____________________
Dispo si besoin : RTA B755 TRAFIC Phase 2 (08/2006>) Diesel 2.0 dCi 90 & 115 ch sans FAP
Haut de page
Voir l'aménagement de cet utilisateur Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Romarin 06
Traficaménageur


Inscrit le: 14 Fév 2012
Messages: 10372
Localisation: Montagne des Alpes-Maritimes
Véhicule: TRAFIC L2H1 DCI 115

MessagePosté le: Mar 23 Fév 16 13:09 Répondre en citant

Bonjour,

Sauf erreur de mesure de ma part :oops:, la diagonale des portes AR du Trafic H1 c'est...
Et le résultat est 183,5 cm.
Maintenant, si tu dois aller chercher une plaque munis-toi d'un scie égoïne pour enlever 1 à 2 cm dans la largeur (en tout cas c'est ce que, moi, je ferais) ça serait ballot que ça ne rentre pas...

Le CP 10 me parait vraiment trop juste au plancher... Tu vas devoir multiplier le tasseautage pour que ce soit rigide. Par ailleurs, en cas de choc frontal un peu violent (ce que je ne souhaite à personne) j'ai bien peur que la résistance à l'arrachement des vis fixée dans le CP 10 mm soit trop juste.

Sinon, dans l'optique d'un plancher en trois parties, il faut privilégier le plan 1 (la bande de 30 cm de large du plan 2, à l'avant ou à l'arrière, est trop réduite pour avoir une bonne tenue...).

Citation:
sans laisser apparaître les rainures de séparation et sans laisser de marge de travail aux 3 panneaux..

Les panneaux de CP achetés ensemble (même série) et posés ensemble ne "travailleront" pas assez pour que ça pose problème.
Puisque tu évoques l'utilisation d'une défonceuse, ne fais pas l’économie de rainures et fausses languettes entre tes panneaux.

Une fraise à rainurer à roulement, une bande de CP de 5 mm d'épaisseur, le tout sur un tasseautage pas trop lâche et plus de souci...

Citation:
(oui parce que je compte faire mes tenons & mortaises à la défonceuse... faute de meilleur équipement :lol:)
La défonceuse est un outil magique, peu dangereux, qui remplace à bon compte une toupie. Son principal problème réside dans la fabrication des gabarits nécessaires pour se faciliter la vie, ou tout simplement indispensables à certains usinages.

Bonne suite
_____________________
"Le mieux est l'ennemi du bien"... Mais c'est bien d'essayer de faire mieux !
"Choisir c'est renoncer"
________________________________________
Mon précédent aménagement: http://www.trafic-amenage.com/forum/view [...] mpy+++nuit
Haut de page
Voir l'aménagement de cet utilisateur Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Machin
Traficaménageur


Inscrit le: 26 Juil 2010
Messages: 664
Localisation: Essonne
Véhicule: Trafic 2010 2.0 L2H1

MessagePosté le: Mer 24 Fév 16 0:52 Répondre en citant

Salut Romarin, merci pour ton retour détaillé... Encore de bons conseils bien avisés !

La défonceuse.. Je me suis offert (cadeau de moi, pour moi :D) à Noël une vraie défonceuse de papa, une Festool OF 1010 EBQ.. Bon, pas (que) pour "faire comme les grands" mais surtout pour m'équiper sur du long (voire très long j'espère) terme en électroportatif et petit à petit remplacer le "made in china jetable". Et vu que j'ai pas que le Trafic en projet qui requièrent de travailler du bois, effectivement, je me suis lâché. On verra comment s'apprivoise la machine, j'ai pas encore eu l'occasion de m'en servir... Ni le temps de bâtir cette fameuse mortaiseuse depuis alors que ça me démange !! (le côté marrant c'est qu'il faudra pas mal jouer de la défonceuse pour faire ce gabarit à défoncer !) D'ailleurs petite parenthèse au sujet de cette fameuse mortaiseuse, je suis pas certain qu'il soit très déontologique de lâcher les plans comme ça à l'arrache sans leur demander avant MAIS je peux vous orienter vers leur assoc' / site / vidéos qui est Copains des Copeaux. Y'a une vidéo sur les mortaises où on voit vers la fin l'utilisation du gabarit, et les plans sont disponibles chez eux gratuitement.

Autrement, j'avais effectivement pensé aux rainures & languettes pour l'assemblage en plusieurs parties, notamment pour les murs et le plafond en fait.. Le sol je savais pas trop si justement il fallait laisser le joint libre pour qu'il travaille ou non. Dans le Ducato j'avais posé un parquet flottant et il avait pas tant bougé que ça (pas plus que dans une pièce intérieure quoi).

Bon du coup pour revenir au plancher.. J'ai vu qu'ils proposent une découpe sur mesures, à la limite puisque j'économiserais la livraison, je pourrais leur passer commande pour un panneau de 300 par 171 cm directement... (je me garde une petite marge au cas où).. Je vais me garder ça sous le coude, à comparer avec le prix du CP 15mm pour 3 panneaux Okoumé, la différence de prix compense les découpes à faire + l'installation & et la mise en oeuvre des rainurages...

Ceci étant dit, j'ai quand même un plancher d'origine noir anti-dérapant là, faudra que je l'inspecte plus en détail surtout en dessous voir dans quel état il est et s'il pourrait pas simplement servir de base au revêtement final. De toutes manières, je vais faire exactement ce que tu as fait Romarin, et présenter d'abord le lit pour adapter par la suite le reste.

Au planning de ce weekend, si la météo s'y prête et que je suis en forme :
  • Achat du nécessaire à la fabrication de la mortaiseuse
  • Fabrication de la mortaiseuse
  • .. et c'est tout ! Madame doit aller prendre l'avion, il faut l'y emmener, et j'ai un match de football US à jouer dimanche...


Comme je suis en vacances vendredi, j'espère gratter 1 journée d'efficacité pour rattraper celle de dimanche qui sera grillée et le bon tiers du samedi je pense lui aussi...

Espérons qu'il fera beau, et ... à ce weekend pour les news de la bricole !
_____________________
Dispo si besoin : RTA B755 TRAFIC Phase 2 (08/2006>) Diesel 2.0 dCi 90 & 115 ch sans FAP
Haut de page
Voir l'aménagement de cet utilisateur Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Romarin 06
Traficaménageur


Inscrit le: 14 Fév 2012
Messages: 10372
Localisation: Montagne des Alpes-Maritimes
Véhicule: TRAFIC L2H1 DCI 115

MessagePosté le: Mer 24 Fév 16 7:58 Répondre en citant

Bonjour,

Citation:
Festool OF 1010 EBQ
Superbe machine, dommage que leurs accessoires soient si chers. C'est comme Mercedes et BMW la moindre bricole te coûte la peau des gesticules...
_____________________
"Le mieux est l'ennemi du bien"... Mais c'est bien d'essayer de faire mieux !
"Choisir c'est renoncer"
________________________________________
Mon précédent aménagement: http://www.trafic-amenage.com/forum/view [...] mpy+++nuit
Haut de page
Voir l'aménagement de cet utilisateur Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Machin
Traficaménageur


Inscrit le: 26 Juil 2010
Messages: 664
Localisation: Essonne
Véhicule: Trafic 2010 2.0 L2H1

MessagePosté le: Mer 24 Fév 16 15:12 Répondre en citant

Exactement ce que j'ai pensé en la prenant... et finalement je me suis dit "bon écoute, de toutes façons faut s'équiper pour les années à un moment dans la vie, et ça commence maintenant !"

... Les accessoires et la Festool feront parti de l'héritage que je léguerai plus tard aux enfants que j'ai même pas encore :D en espérant qu'elle dure jusque là et qu'elle soit bien amortie en terme d'utilisation & de services rendus Wink

Bon sinon, je le disais à l'instant sur mon autre topic [Trafic II] Siège passager avant droit : questions diverses, j'ai peut-être bien trouvé mon siège avant passager 1 place finalement :)

*Les photos, les photos* s'écrie la foule
*Mais elles sont déjà sur l'autre topic.. Bon allez, d'accord ! Comme ça elles sont toutes ici m'écrie-je moi tout seul parce qu'il n'y a pas de foule, en fait.



J'attends de l'avoir en mains propres avant de crier victoire mais ce serait déjà ça de réglé !
_____________________
Dispo si besoin : RTA B755 TRAFIC Phase 2 (08/2006>) Diesel 2.0 dCi 90 & 115 ch sans FAP
Haut de page
Voir l'aménagement de cet utilisateur Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
gendy22
Traficoteur


Inscrit le: 02 Fév 2016
Messages: 77

Véhicule: Vivaro 2.5

MessagePosté le: Jeu 03 Mar 16 13:08 Répondre en citant

Re,

je reviens au nouvelle pour le siege du pote, que je t'avais proposé.
Il est vraiment en trop mauvais état :oo: , si vraiment tu ne trouves pas ailleurs...on verra ce que l'on peut faire...

@+
Haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Machin
Traficaménageur


Inscrit le: 26 Juil 2010
Messages: 664
Localisation: Essonne
Véhicule: Trafic 2010 2.0 L2H1

MessagePosté le: Jeu 03 Mar 16 18:53 Répondre en citant

Hey merci gendy :)

En fait, c'est bon j'ai réceptionné le mien hier (voir les photos juste au-dessus) c'est top :yes: En tous cas merci beaucoup de t'être malgré tout démené :)

Sinon, je ferai un post plus complet et tout et tout, mais l'aménagement a démarré cette semaine... même si j'ai pas pu faire comme j'ai prévu enfin je vous raconterai ça avec des photos, des commentaires, des retours d'expérience et pis tout
_____________________
Dispo si besoin : RTA B755 TRAFIC Phase 2 (08/2006>) Diesel 2.0 dCi 90 & 115 ch sans FAP
Haut de page
Voir l'aménagement de cet utilisateur Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ravely
Modérateur


Inscrit le: 09 Juil 2010
Messages: 19836
Localisation: BdR 13
Véhicule: Traf/star II L2H1

MessagePosté le: Jeu 03 Mar 16 19:59 Répondre en citant

Perso, je viens juste de monter le mien aujourd'hui. :P
_____________________
pensée du jour :"sois toi-même tous les autres sont déjà pris" Oscar Wilde

@ Mon 1ier Traf L2H1 dit "Le jaune"
Haut de page
Voir l'aménagement de cet utilisateur Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Machin
Traficaménageur


Inscrit le: 26 Juil 2010
Messages: 664
Localisation: Essonne
Véhicule: Trafic 2010 2.0 L2H1

MessagePosté le: Mer 09 Mar 16 16:56 Répondre en citant

Holà!

La suite ou plutôt le début a été rajouté au 1er post :) Pas énormément d'avancement, à mon regret, mais entre météo capricieuse, plusieurs courses à faire ici ou là et autres petites galères inattendues, beeen ça en fait du temps de passé autre part que sur le cam'..

J'ai commencé à poser un schéma électrique où je vais devoir intégrer le petit schéma pour coupler ma batterie repiqué sur l'idée de nemesis. Je l'avais fait dans le Ducato, jamais eu à m'en plaindre !

...mais pour ça, je dois réfléchir avec certitude aux éléments que je vais devoir y brancher sur cette batterie (combien de LED/éclairages, sondes des réservoirs, prises USB, pompe à eau, électrovanne radio-commandé du réservoir d'eaux usées, glacière, ....) bref.. un peu de travail cérébral avant d'attaquer le manuel.

Dans le même temps, vous allez peut-être pouvoir m'aider, j'ai quand même 2-3 trucs qui me taraudent pour le moment...

1) Dans mes contraintes faibles, j'ai celles de la pose d'un lanterneau et/ou d'un panneau solaire... SAUF QUE... je dois absolument rester sous les 2m, du coup la pose de l'un, l'autre ou les 2 doit rester sous la courbure de la petite bosse de la cabine, celle qu'on connaît tous au Trafic :) On connait tous le lanterneau en alu extra-plat mais il est ne permettra pas à la lumière de pénétrer (en tous cas je ne connais que celui-là). J'ai fouiné aussi du côté des panneaux de pont et je suis tombé sur le Nuova Rade Euro 1 (qui semble se faire rare rapport à l'Euro 2, plus grand mais tout carré :bof: ). Je pencherais bien pour un Euro 1 (ou Euro 2 s'il est introuvable tant pis), mais je reste dubitatif quant à cette hauteur de 2m, quelqu'un à votre connaissance à déjà résolu ce problème ? Sachant qu'il restera la question du panneau solaire, dont je peux éventuellement prévoir le passage en terme de gaines/fils, mais qui ne pourra pas être fait dans l'immédiat. EDIT: je viens de tomber sur le Goiot Integration 26.13 qui a apparemment été utilisé par certains ici, m'alors le prix a flambé ! :oo:

Pour la postérité, voilà les images du lanterneau et du panneau de pont :




2) Mon Trafic est vitré sur les 2 côtés (porte latérale + côté gauche), mais pas sur toute la longueur comme un Passenger. Les portes arrières sont vitrées aussi. Ça me parait compliqué de remplacer les 2 vitrages latéraux dans la mesure où le chacun prend tout le "panneau" de carrosserie disponible.. Plutôt réfléchir à des "caches" amovibles ou des rideaux... En revanche pour les portes arrières, j'avais dans l'idée de repiquer l'idée de ravely pour son meuble pharmacie/secours sur l'encadrement normalement prévu pour la pose d'une vitre sauf que.. hey, ben oui, moi j'ai des vitres :bof: à voir si c'est faisable du coup (pas de souci pour condamner une vitre d'ailleurs, avec une plaque de CP noire).

...Bon, encore beaucoup de lecture, j'espère ne décourager personne ! :roll:

En attendant, la prochaine étape qui ne sera pas bloquante dans ces réflexions/choix, finir ma mortaiseuse, puisque ma défonceuse qui m'a été remplacée est opérationnelle depuis hier ! Donc ce weekend, s'il fait beau et selon comment j'ai avancé sur les différents sujets en suspens :
  • Début de l'armature de la banquette/lit (faudra que j'aille squatter chez les parents pour utiliser le poste à souder) et/ou préparation du bois
  • Sinon si schéma électrique OK : tirage des fils dans les gaines, et construction du tableau électrique
  • Scotchage des jointures entre les bouts d'Armaflex avec du scotch d'Armaflex fait exprès pour, et pourquoi pas 2ème couche sur le sol
_____________________
Dispo si besoin : RTA B755 TRAFIC Phase 2 (08/2006>) Diesel 2.0 dCi 90 & 115 ch sans FAP
Haut de page
Voir l'aménagement de cet utilisateur Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Kodok
Traficoteur


Inscrit le: 09 Sep 2015
Messages: 72
Localisation: 29 Brest même que c'est !
Véhicule: Trafic L2H1

MessagePosté le: Mer 09 Mar 16 19:43 Répondre en citant

Concernant le panneau de pont, j'ai opté pour un Vetus Planus 230x230. Facile à poser car il appui bien sur la bande centrale plate du toit, et extra plat, tu restes sous les 2m (testé :yes: )
Haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Répondre au sujet    Accueil du Forum -> ICI on se les montre Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  Suivante
Page 2 sur 15

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction originale par : phpBB-fr.com